Entrevista a marcelo bonelli
Periodista y Economista con amplia experiencia profesional. Columnista en el Diario Clarín y en el noticiero de Canal 13. Conduce el programa de Política y Economía "A Dos Voces" en la señal TN. Premio Martín Fierro y el Premio Konex de Platino. Por Luciano Rizzuto En la charla que se realizó en el Auditorio de la sede de la Facultad de Ciencias Económicas de la Universidad de Palermo, Marcelo Bonelli respondió a todas las preguntas y se animó a remarcar los grandes errores del Estado a lo largo de su historia con el FMI. Su carrera periodística comenzó hace más de 25 años en la sección económica del diario Clarín. Es allí donde tuvo la función "non grata" de cubrir todas las negociaciones de la Argentina con este organismo desde los gobiernos militares de 1976 en adelante, en los inicios más críticos de la deuda.
Luego de estudiar en la Escuela Superior de Periodismo, se lanzó al campo económico obteniendo la Licenciatura en economía en la UBA.
Fue en ese momento de estudiante, en la primavera de 1975, cuando sus instintos de periodista salieron a renacer y se le ocurrió repentinamente ir a escuchar una conferencia en el Ministerio de Econo-mía.
Cuenta Bonelli que se acercó hasta el edificio y entró sin ningún tipo de control. Que esperó y después de un largo tiempo y de hechos curiosos como periodistas golpeando los bancos porque se demoraba el inicio, ingresó el Ministro de Economía, que por ese entonces era Antonio Cafiero y el Viceministro era Guido Di Tella.
El Ministro anunció que acababa de llegar de EE.UU., que había estado reunido con el FMI, que había obtenido un préstamo para solventar los problemas de balanza de pagos y que el problema de la deuda externa estaba solucionado.
Una ironía interesante viéndolo hoy en el 2005, pero no estaba tan alejado de la realidad ya que en aquel momento la deuda externa estaba en 7800 millones de dólares y no era un problema para la Argentina y para su crecimiento; era un problema coyuntural de balanza de pagos. De aquel momento hasta ahora, aún con la quita que ha logrado el gobierno, la deuda ha aumentado 18 veces; de 145.000 millones.
Ese fue el inicio y como resaltó Marcelo Bonelli en la conferencia; "Desde ese tiempo hasta nuestros días el tema de la deuda externa nos acompaña"
¿Qué pasó que a pesar de haber tenido tanto gobiernos democráticos como de facto la deuda fue siempre en aumento? Bonelli da una respuesta contundente:
"la deuda externa es la manifestación de otro problema, que es la falta de un plan económico a través de los distintos gobiernos. Este gobierno no posee un plan económico para llevar adelante al país y la solución sería un programa de desarrollo y crecimiento". "El teorema de Grinspun"
Para ilustrar este punto recordó otra anécdota, pero en este caso del año 1983:
"Yo trabajaba en el diario Clarín y cuando Alfonsín ganó las elecciones designó a su equipo económico y el Ministro elegido fue Bernardo Grinspun.
Mi jefe me llamó y me dijo - Mirá Marcelo, hay que obtener el primer reportaje con Bernardo Grinspun.
Para mí era todo un desafío, entonces lo empecé a perseguir. Yo estaba en un bunker en el Hotel Panamericano. Primero lo empecé a llamar, lo llamaba a la casa a la mañana y al Ministerio a la tarde. Pasó una semana y el Ministro no aparecía por ningún lado, llegó el viernes y le digo a Daniel Muchnik, que era mi jefe; -Mirá, la nota no está, y me preguntó ¿La tendrá otro diario? -y yo le respondí que no sabía.
Recé todo el fin de semana para que no apareciera en un diario de la competencia. El lunes retomé el seguimiento y el martes me dieron el dato de que Grinspun estaba en un departamento reunido con el que iba a ser el equipo económico. Entonces fui, me planté en la puerta del edificio y me dije;…bueno, de este hotel el Ministro no sale sin hablar conmigo. Me quedé, esperé una hora, dos horas y apareció Bernardo Grinspun que era una persona bastante corpulenta, y le digo - ¡Dr. Grinspun! -¡Si, ¿que pasa pibe?!
- Yo soy Marcelo Bonelli, lo estuve llamando, le queremos hacer una nota.
- ¿Una nota, pero para qué?
- ¿Cómo para qué?, soy del diario Clarín, hay mucha expectativa, un nuevo gobierno democrático, queremos hacer una nota sobre el nuevo programa económico.
Y Grinspun, que era un tipo muy frontal me mira y me dice, - ¿Pero de qué programa económico me querés hablar?
- ¿Cómo de qué programa, el que va a aplicar usted?
Y Él, muy suelto de cuerpo me dijo, - No pibe, si yo tuviera programa económico no sería Ministro de Economía.
A esa anécdota yo lo bauticé Teorema de Grinspun" El problema y la enfermedad
¿Que pasó que mientras la deuda crecía, el nivel de vida de la gente bajaba? El problema es que los gobiernos de turno no tuvieron Programa Económico.
Bonelli recuerda "yo diría que del '83 en adelante al no haber programa económico, más allá de la gente bien y mal intencionada, la coyuntura hizo que continuara la lógica de la política económica del proceso militar, un modelo de endeudamiento y de importación que hipotecó nuestro futuro". Pero hace una salvedad; "Menem y Cavallo sí tenían un plan, pero no era el plan de la Argentina, era un plan del exterior, llamémoslo del FMI, del Consenso de Washington, de los sectores ultra financieros del poder internacional, una etapa superior del programa de Martínez de Hoz pero con un hecho político importante, que lo convalidaron las urnas".
Bonelli también opinó sobre el tipo de cambio "Que el dólar en lugar de estar 1 a 1 esté 1 a 3 es importante y puede influir pero esa sola medida no resuelve nuestros problemas”. "la deuda externa es la manifestación de otro problema, que es la falta de un plan económico"
"El objetivo de este plan de desarrollo es claro y es achicar la brecha de un 40 % de pobres combatiendo la desocupación. Las medidas que hacen falta es lo que tiene que definirse. El gobierno piensa que con el veranito con un repunte del consumo basta, pero si de cada 10 argentinos hay cuatro que están bajo la línea de pobreza, si hay 5 millones de personas que no consiguen un empleo razonable, si el 50 por ciento de los empleados está en negro y con malos sueldos no estamos bien.
El modelo de Martinez de Hoz explotó en el 2001 y todavía creo que no hay un nuevo plan. Ese modelo ultraliberal generó factores de poder que intentan mantenerlo y que después de la crisis apuntaban a un modelo liberal más superior que era la dolarización de la economía.
Pregunta de Facultades Tanto en el gobierno como en los medios se festejó con mucho entusiasmo la quita de la deuda. Sin embargo en los mismos diarios la gente pudo ver que del 75% de los bonos canjeados con quita, el 50 % eran bonos de argentinos (deuda interna).
Al contrario, la deuda externa con el FMI, Banco Mundial, BID y otros se sigue pagando y a su valor sin quita.
La pregunta es: ¿No cree que sería más indicado comunicar la realidad, que fue mayormente un ajuste interno como los anteriores planes BONEX y PESIFICACIÓN y Megacanje, y que no significaron ningún éxito real para la sociedad? Coincido con vos en que al FMI se le paga, creo que eso es un desastre. Al que menos habría que pagarle es al FMI y desde que asumió Lavagna, al Fondo y a los organismos financieros se les pagó 10.000 millones de dólares; una locura absoluta.
Ahora, si vos te referís al tema de las AFJP, lo que yo pienso es esto: No creo, porque en definitiva hay una situación dada, que las AFJP pudieran estar operando en la Argentina y decir no, no acepto el canje, pero opino que es lastimoso de parte de las AFJP que a los afiliados no les comuniquen que al haber aceptado el canje todos los que aportamos tengamos una pérdida en nuestro ahorro del orden del 50 %, eso está apañado por un pacto casi espurio entre el gobierno y las AFJP por el cual contablemente va a aparecer en nuestra liquidación que no perdemos pero al momento de jubilarnos vamos a
perder.
Eso es un engaño realmente inaudito y lo peor de todo que con ese pacto las AFJP van a seguir comprando bonos, porque parte del doble mensaje que tiene el gobierno es decir que no va a endeudarse más, lo cual me parece sano, hace muy poco el Ministro dijo que vamos a endeudarnos por 4000 millones de dólares más.
En el 2001 ya había una gran fuga de capitales y el dólar iba a trepar en cualquier momento. En ese momento las AFJP tomaban deuda comprando bonos y le daban créditos al gobierno en dólares y ahora finalmente la quita la sufrimos los afiliados.
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